Proposal code: DBD - e.-V.-2026-10-28
Ich habe Mitglieder des CONSUL Teams dazu befragt, warum sie sich für CONSUL und andere basisdemokratische IT-Anwendungen einsetzen. Ziel ist, Argumente zu finden, um neue Mitglieder zu werben.
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Hel-1.3: Meine Meinung hierzu ist ...
Consul ist ein Werkzeug, mit dem man diskutieren und gleichlautende Vorschläge erstellen und durch Verlinkung die Vorschläge immer wieder überarbeiten kann. Man kann auch ein Bild, einen Film und bis zu 3 Dokumente einstellen. Von den internen Links sollte man absehen, weil sie nicht mehr funktionieren, wenn Consul von einer URL zur anderen umzieht. Word-Dokumente werden runtergeladen und pdf angezeigt und damit wird gespiegelt. Sehr flexibel. Man kann dadurch eine eigene Webseite aufbauen.
Im Vergleich zu Telegram ist die Diskussion übersichtlicher, weil der Themengeber Herr des Themas ist und strukturieren kann.
Es ist einfach und hat Verlinkungsmöglichkeiten über die einzelnen Themengrenzen hinweg.
Man kann gut strukturieren und man findet alles, wenn man sich bemüht.
Dass die Bürger einbezogen werden können (Schwarm). Ein lebendes System, das sonst in keiner Partei angeboten wird. Es ist für alle Menschen, die von einer parlamentarischen Demokratie weg zu einem Bürgerparlament wollen. (Wie auch ParTCP) Man müsste Kommunikationsräume einrichten und darein auch Consul integrieren.
Bestes Beispiel: Funktion Gesetzgebung. Sie kann auch benutzt werden, um Satzungen oder Regularien zu erstellen. Z.B. bei Windrad-Initiativen.
Betreutes Denken durch Politiker abschaffen.
Unterschiedliche Meinungen können ausgetragen und abgestimmt werden. Z.B. Menschheitsreduzierung durch Abtreibung. Frauen unterstützen.
Wir müssen uns nicht auf den Staat verlassen, sondern können ein Bürgerparlament abstimmen lassen.
Man kann es so aufbauen, dass auch komplexe Strukturen aufgebaut werden, sodass der Bürger einen ganzen Fragenkatalog beantworten kann. Immer verlinken mit einzelnen Diskussionssträngen.
Man kann mal mit Kleinigkeiten anfangen und langsam wachsen.
Wir lassen uns in den Krieg reinführen.
Wir züchten Unabhängigkeit der Bürger von Politikern. Kein betreutes Denken mehr nötig.
Ich wünsche mir langfristig in unserem Staat ein zeitlich begrenztes Bürgerparlament, zu dem die Teilnehmer in einer repräsentativen Mischung nach Alter und Geschlecht, aufgegliedert nach Fachleuten und normaler Bevölkerung, per Losverfahren eingeladen werden, 3 Wochen in Klausur zu gehen, um Gesetzestexte auszuarbeiten. Sie bekommen die gleichen Unterlagen wie die Parlamentarier. Sie haben Diskussionszeiten und können dann abstimmen. Das kann jedem höchstens zweimal in seinem Leben passieren. Der Arbeitgeber muss seine Angestellten so lange freistellen und bekommt die Lohnkosten vom Staat ersetzt. Man kann z.B. für alle Abstimmung 1000 Leute einladen. Das gab es schon mal im alten Griechenland. Man muss allerdings dafür sorgen, dass Lobbyisten nicht vorher wissen, wer eingeladen wird, damit keine Bestechung möglich ist.
Diese Struktur muss aufgebaut werden. Parallel oder vorbereitend kann in Consul auch diskutiert werden.
Dann können Politiker ihre Kinder nicht mehr vorm Krieg schützen. Dann brauchen wir keinen Krieg mehr.
Keine Fremdbestimmung.
Freiheit, siehe dazu auch https://lichtbildwerkerin.com/2012/09/20/ein-seltsames-tier/
Consul ist modular und kann mit zugelassen Abstimmungswerkzeugen bestückt werden.
Man muss eine Unabhängigkeit hinkriegen, damit es nicht nachprüfbar ist, wer wie abgestimmt hat.
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Fand die Idee gut, D. hat über Basisdemokratie geredet und die Möglichkeit, dass man sich selber beteiligen und über Themen abstimmen kann.
Dass nicht die Regierenden alles beschließen können und man nicht gefragt wird, stattdessen lieber direkte Demokratie, in der man mitbestimmen kann.
Dass es ein Gegengewicht gibt zu den Regierenden und dass man ein Veto einlegen kann.
Dass es eine Plattform gibt, wo man sich austauschen und über Argumente diskutieren kann.
Die Regierenden bestimmen über den Kopf der Menschen hinweg.
Gewaltenteilung. Man kann mehr mitmachen. Die Bewohner fühlen sich nicht so ohnmächtig und ausgeliefert
Eine neutrale Instanz, die nicht an Parteipolitik gebunden ist, wo man gemeinsam diskutieren und abstimmen kann.
Dass sich mehr Leute motiviert sehen, an der politischen Willensbildung teilzunehmen
Mehr Transparenz im politischen Prozess
Demokratie
Dass die Basis mitreden kann
Wahrheitsfindung, Kompromissfindung, gemeinsamen Nenner finden
True Republic: Sichere Abstimmung auf der Blockchain, auch parteiinterne Abstimmungen, geheimer Bereiche
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Open Source Fan. Consul sammelt Daten, die sonst nicht so erhoben werden. Stadt Mannheim hatte 2 Programmierer angesetzt um Leute zu befragen, wie Stadtteil geändert werden soll. Dadurch sind Einfälle entstanden, auf die die Stadt niemals selber gekommen wäre. Es gibt 7-stündiges Video dazu. Gewinnung nicht gefilterten Wissens.
Die Filterungen umgehen, die uns vorgesetzt werden.
Die Medien verarschen uns.
Pharmaindustrie ist die 5. Geißel der Menschheit. Sie sind nicht verpflichtet, negative Ergebnisse zu veröffentlichen. Würde alles über Consul kommuniziert, wäre alles transparent.
Sie pressen die Menschen aus wie eine Zitrone, um an maximale Erträge zu kommen. Ethik, Moral und Gerechtigkeit bleiben dabei komplett auf der Strecke. Moral ist ihnen völlig egal.
Loslösung der „ westlichen Werte“, die ja eigentlich die Fortführung der kolonialistischen Gedanken mit allen Vorstellungen sind
Wenn alle Mensc hen unabhängig informiert würden, dann könnten wir unabhängige und vernünftige Entscheidungen treffen.
Kann nicht Unwahrheit und ungerechte Behandlung ertragen
Amerika bzw- CIA & Co. Haben über 200 Mal in den letzten 50 Jahren in anderen Ländern eingegriffen und z.B. Regimechanges herbeigeführt.
Durch Consul würde die CIA eliminiert und könnte ihre Machenschaften nicht fortsetzen, wenn alle Normalbürger ihr Wissen dort einspeisen.
Buch: Elias Davidson, Psychologische Kriegsführung und gesellschaftliche Leugnung – Die Legende des 9/11 und die Fiktion der Terror-Bedrohung. Darin werden 12 Kriterien genannt, woran man erkennt, ob ein sogenannter Terror-Akt von einem Geheimdienst ausgeübt wurde.
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D. hat von dem Thema vor Jahren gesprochen. Dass man ein Werkzeug bräuchte, um basisdemokratisch besser kommunizieren zu können, um Angelegenheiten zu besprechen, Beschlüsse zu fassen, Aufträge an die Politik zu geben
Mittel- bis langfristig, dass eine echte Bürgerbeteiligung zustande kommt, die nicht auf politische Vertreter, gesteuert durch Parteien, angewiesen ist. Aufträge an Verwaltung und Landes- und Bundesregierung und europäische Institutionen. D. hat schönes Schaubild zu Ebenen
Alle Probleme, die man hat, wenn Menschen zusammen leben wollen und müssen. Sozial und wirtschaftlich. Wie man Zusammenleben organisiert.
Gerechtigkeit, individuelle Freiheit, alle leben konstruktiv zusammen
Auf praktische Erfahrungen verweisen (Anarchosyndikalisten, landwirtschaftliche Kooperativen)
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Wegen D.. Damit man demokratische Tools hat, mit denen die Masse bestimmen kann. Nicht nur gemeinsam entscheiden, sondern auch diskutieren und gemeinsames Erarbeiten von Vorschlägen.
Subsidiäre Selbstverwaltung der Gesellschaft.
Machtzentralisation könnte abgeschafft werden.
Keine wirkliche Mitbestimmung über die eigene Umgebung.
Selbstbestimmung der Gesellschaft/Bevölkerung. Dadurch können sich die Menschen und die Gesellschaft entwickeln in eine Richtung, in der wir selbstbestimmt leben können. Die Menschen leben als Gemeinschaft und lernen, ihre Gesellschaftsverantwortung wahrzunehmen.
Der Glaube an die Entwicklungsfähigkeit der Menschen und der Gesellschaftsteile
gesunde und freie Entfaltung der Individuen und eine gesunde Entwicklung der Gesellschaft
Consul sollte verbessert werden:
Gruppen müssten erstellbar sein.
Es müsste in eine Plattform integriert werden, in der man verschiedene Gesellschaftsteile organisieren und koordinieren kann.
Grafische Oberfläche und Strukturierung der verschiedenen Vorschläge müsste verbessert werden.
Administration ist nicht so einfach.
Rechte von Erstellungen von Abstimmungen für Nutzer, einen Vorschlag in eine Abstimmung umzuwandeln, wenn ein gewisses Quorum erreicht wurde.
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Ich kenne die anderen Tools nicht und kann keinen Vergleich ziehen, aber Consul ist von D. empfohlen worden.
Es wird schon woanders eingesetzt in Würzburg oder so
Es ist Open Source
Ist schon lange nicht mehr dabei, hatte sich aber erhofft, Consul erstmal in der Partei einzusetzen und später in größerem Rahmen
Gemeindeebene, Lände r, ggf. Bundesebene.
Gemeinde, Stadt, Verbe sserungen erzielen, dass sich die Zustände in der Stadt verbessern
Frieden
Stärkung der Wirtschaft
...
Freiheit
Familie
Unabhängigkeit
Gesundheit
Frieden
Wohlstand
Gemeinschaft
Sonst noch was wichtiges?
/
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Ich bin kein Techniker, sondern aus politiktheoretischen Antrieb unterwegs. Seit 14 Jahren sehe ich strukturelle Probleme, die sich in den letzten 6 Jahren verwirklicht haben. Ich mache eine Anklage der Wirklichkeit und suche nach Lösungen. Wenn man einfach sagt: Regierung weg, keine GEZ, unabhängige Medien, mehr Kontrolle über internationale Gremien wie den EuGH, macht man es sich zu einfach.
Echte Lösungen: Erst Vernetzung, dann fraktal-basisdemokratische Ordnung schaffen.
Vernetzung, um die interessierten Leute zusammenkommen zu lassen, damit die Erarbeitung einer Lösung möglich ist:
Entwicklung eines politischen Diskussions- und Kommunikationsmodells
Direktdemokratische Instrumente, digitale Kollaborationsplattform
Landesweit, bundesweit gibt es tausende von Gruppen, die Ideen haben und ihre Lösungen anbieten, aber die sind alle vereinzelt und auf ihr eigenes Programm fixiert. Alle merken, dass wir nicht weiter kommen mit Inselplattformen.
Eine digitale Plattform ist die einzige Möglichkeit, diese Gruppen kooperieren zu lassen. Jeder bleibt bei seinem Fokus. Erkenntnis, dass man unabhängig vom eigenen Interesse insgesamt war erreichen kann, wenn alle zusammenarbeiten. Ohne politische Umsetzung bleibst Du allein.
Wenn man in die Gruppen reinhört, z.B. Windrad-Gegner, wenn man das Wort „Politik“ nennt, ist man schon draußen. Auf einem Geburtstag von Menschen, die kritisch unterwegs sind, wurde trotzdem gebeten „Bitte nicht über Politik reden“. Die meisten sagen, sie hätten keine Zeit, so viel zu tun. Ich habe 11 kompetente Leute auf einer Liste zum Thema freie Energie angeschrieben, aber alle sagten, sie haben keine Zeit. Wir bohren dicke Bretter.
Schau Dir die IT-Leute an der Basis an, z.B. im Ortenau-Netzwerk. Überall ist man dran, Kollaborationsplattformen zu entwickeln. Jeder entwickelt etwas eigenes und ist dann nicht mehr bereit, sich auf was anderes einzulassen. Es gibt kommerzielle Angebote, Schätzwert 5-6 Programmierer, die 9 Monate für die Entwicklung brauchen.
Ich war auf einer Gründungskonferenz von 60 Bürgerinitiativen gegen Mobilfunk. Es stellte sich heraus, dass derjenige, der sich als Plattform-Entwickler anbot, vom Verfassungsschutz war. Aber davon abgesehen gab es schon viele Bedenken im Publikums bzgl. Sicherheit und einen Widerwillen, sich mit so einem Programm zu beschäftigen. Aber jetzt sind wir hoffentlich weiter. Aus DieBasis kommen außerirdische Argumente gegen Consul.
Langfristig eine fraktal-basisdemokratische Ordnung, mit der die meisten Probleme, die uns gerade schmerzhaft auf dem Tisch liegen, nicht mehr entstehen. Wir demokratisieren „unsere Demokratie“.
Beziehungsprobleme auf lokaler und Makro-Ebene. Weil wir mit einer basisdemokratischen Ordnung das Konkurrenz- und Wettbewerbsprinzip hinter uns lassen.
Wir bekommen die existentiellen Probleme nur über die Politik-Ebene in den Griff. Wenn die Voraussetzungen geschaffen sind, funktioniert es selbstorganisierend. Aus der Selbstorganisation entsteht Emergenz (Bewusstsein für das große Ganze, das mehr ist, als die Summe seiner Teile).
Kooperationsmodell statt Wettbewerbsmodell. Durch den Wegfall von Konflikten brauchen wir keine Rüstung mehr und sparen uns auch viel anderes. Keine Angst mehr vor Kontrolle.
Mit einem politischen Kommunikationsmodell werden Beziehungen gestiftet zwischen Menschen, Gruppen, Organisationen.
Herstellung einer kollaborativen Beziehungsordnung.
Friede
FreudeFreiheit
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Mit kleinen Schritten anfangen. Die meisten wissen nicht, worum es geht.
Lieber gezielt IT-Leute finden, die fit sind und das Problem mit der Vernetzung sehen. Es geht darum, diese Clubs, z.B. Ortenau-Netzwerk mit 1500 Mitgliedern, anzusprechen, z.B. beim Pax, und Gespräche zu führen. Die bestehenden Netzwerke brauchen wir nicht mehr überzeugen, dass Vernetzung wichtig ist. Die Vernetzung geht nur über eine funktionierende Plattform.
Das, was wir vorschlagen, war bisher nicht möglich, weil es keine solche Plattform gab.
Jetzt geht es nur noch darum, die richtigen Leute zu finden, die die Motivation haben, solche Änderungen herbeizuführen.
Ist Dir klar, dass wir nur durch eine digitale Offensive mit einer Plattform etwas ändern können?
Trello-Anmeldung ist viel einfacher als die bei den bestehenden Plattformen. Es muss selbsterklärend sein.
Wer hört mir länger als 3 Minuten zu?
Wenn wir den IT-lern das Ziel gut erklären können, haben wie sie mit im Boot (intrinsische Motivation)
Im Ortenau-Netzwerk fangen sie nicht mit Politik an. Jeder ist fokussiert auf seine eigenen Interesse. Das gemeinsame Interesse ist die eigene Grundversorgung, deshalb fangen sie damit an.
Welches gemeinsame Interesse haben die IT-ler, die wir suchen? (Meine Antwort: Open Source) Möglichst was, was denen unterm Nagel brennt.
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Er hat eigenes Projekt: Volksabstimmung
Mehr direkte Demokratie
Dass das Leben für alle fairer wird
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In einer Basisdemokratie findet die Kommunikation zwischen den Menschen auf gleicher Augenhöhe und mit gleichen Rechten statt.
Hierzu benötigen wir entsprechende Räume, in denen sich auch eine große Zahl von Menschen versammeln kann. Hierbei reden wir nicht von 10 oder 20 Menschen, sondern beispielsweise von 80 Millionen.
Da diese Versammlungsräume physisch nur sehr schlecht zu organisieren sind, liegt es auf der Hand, dass wir diese Versammlungsräume virtuell unter der Ausnutzung der heutigen Technik organisieren müssen.
Consul erscheint uns heute als das einzige Werkzeug für das Internet, mit dem die Menschen gleichberechtigt die von ihnen erkannten Problemstellungen im virtuellen Diskussionsraum benennen und beschreiben können, bei dem öffentlichen Interesse Lösungen als Vorschläge einbringen, entwickeln und abstimmen/konsensieren können.
Dies kann dort auch in entsprechenden geschlossenen Fachgruppen geschehen, die sich selbsttätig und selbst-organisiert zusammenfinden und schließlich im zweiten Schritt ein oder mehrere Ergebnisse der Öffentlichkeit zur Abstimmung stellen.
Die Abstimmungen können dann je nach Wunsch der Bevölkerung in den unterschiedlichsten Gebietsverbänden, von Kommune über Bund bis hin zu europaweiten, durchgeführt werden. Dies ist die Leistungsfähigkeit, die Consul heute schon gewährleistet.
Ich erhoffe, dass wir die parlamentarische Demokratie, die vom Finanzkapital über eine neue politische Klasse simuliert wird, hin zu einer echten Demokratie weiterentwickeln, in der alle Bürger und Bürgerinnen sich gleichberechtigt einbringen, an Lösungen arbeiten und an speziellen Abstimmungen zu Fragen für das Gemeinwesen teilnehmen können.
Hiermit kann eine Kommunikationsfähigkeit aller Menschen erreicht werden, sodass Konflikte auf sachbezogener, lösungsorientierter Ebene ausgeräumt werden können und Kriege der Vergangenheit angehören.
Zum Frieden
zur Dezentralisierung der Gesellschaft
zur Organisation von Produktion und Verteilung aller Güter durch die Gemeinwesen
und zur Weiterentwicklung des Handels, indem sich jeder nach seinen Fähigkeiten einbringen und von den gemeinsam bereitgestellten Gütern und Dienstleistungen nach seinen Bedürfnissen bedienen kann, sodass das Geldwesen am Ende überflüssig wird.
Freiheit
körperliche und geistige Unversehrtheit
materieller Wohlstand und Wohlfahrt für alle
geistige Entfaltung der jungen Generation in Handwerk, Wissenschaft und Philosophie
D-6. Sonst noch was wichtiges?
Das wichtigste ist, dass wir zukünftig aufhören, parteiisch gegeneinander zu arbeiten, sondern punktuell bei den Fragen, die in der Gesellschaft die größte Übereinstimmung finden, zusammenarbeiten.
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